對(duì)話人：

　　邵超峰   南開大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授

　　王雪妍   本報(bào)評(píng)論員

　　實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和是貫徹新發(fā)展理念、構(gòu)建新發(fā)展格局、推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求?？茖W(xué)有序推進(jìn)“雙碳”工作，需要強(qiáng)化戰(zhàn)略思維，在目標(biāo)上保持堅(jiān)定不移，策略上堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展更好地向“高”而行、向“綠”轉(zhuǎn)型。

　　王雪妍：“雙碳”目標(biāo)不是輕輕松松就能實(shí)現(xiàn)的。要想在綠色轉(zhuǎn)型中實(shí)現(xiàn)更大發(fā)展，就要深入分析目前所面臨的形勢和任務(wù)，立足實(shí)際、持續(xù)發(fā)力，科學(xué)把握降碳節(jié)奏和力度。

　　邵超峰：作為一場廣泛而深刻的變革，實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面轉(zhuǎn)型的過程，也會(huì)伴隨諸如能源安全、對(duì)煤炭過于依賴、開發(fā)新能源成本太高等問題。穩(wěn)妥有序地推進(jìn)“雙碳”工作，就必須保持全局觀念，在保證經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)運(yùn)行的前提下，把握重點(diǎn)、分類施策，確保短期目標(biāo)和長遠(yuǎn)目標(biāo)的有效銜接。我市印發(fā)實(shí)施《天津市生態(tài)環(huán)境保護(hù)“十四五”規(guī)劃》，結(jié)合區(qū)域定位、資源優(yōu)勢和碳達(dá)峰碳中和要求，把減污降碳、協(xié)同增效作為總抓手，在推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有序達(dá)峰、實(shí)施綠色制造工程、建設(shè)綠色低碳港口等方面作出了明確要求。

　　王雪妍：實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，為我們提高科技水平、轉(zhuǎn)變增長方式提出了更高要求。想要化挑戰(zhàn)為機(jī)遇，就必須堅(jiān)持戰(zhàn)略思維，找準(zhǔn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與節(jié)能減排之間的平衡點(diǎn)。

　　邵超峰：節(jié)能減排既是壓力也是機(jī)遇，既是約束也是激勵(lì)，雖然需要付出人力、資金、技術(shù)等成本，但它也是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的新增長點(diǎn)，關(guān)鍵是要處理好發(fā)展和減排的關(guān)系。前期要做好系統(tǒng)摸排工作，通過數(shù)據(jù)分析、橫向比較，確定哪些產(chǎn)業(yè)具備減碳條件，以此為突破口，結(jié)合地區(qū)能源資源分布和產(chǎn)業(yè)分工情況制定減碳方案，就能充分調(diào)動(dòng)適配資源，以最小的成本獲取最大的減排效益。比如，傳統(tǒng)鋼鐵行業(yè)一直是“減碳”重點(diǎn)，有些企業(yè)通過能源替代的方法，用附近工廠廢棄的氫來煉鋼，此舉既降低了能源消耗，又實(shí)現(xiàn)了廢棄物的二次循環(huán)利用，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的加法和污染物排放的減法在無形中達(dá)到平衡。

　　王雪妍：實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和，決不是就碳論碳的事，而是多重目標(biāo)、多重約束的經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)性變革，需要統(tǒng)籌處理好“立”和“破”的關(guān)系。對(duì)此，您如何看？

　　邵超峰：過去我們講破舊立新，舊的不去，新的不來，但在綠色轉(zhuǎn)型中，應(yīng)該是先立后破，必須做好新舊銜接、破立結(jié)合。要以經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展為優(yōu)先目標(biāo)，在確保經(jīng)濟(jì)安全和可持續(xù)發(fā)展的前提下，穩(wěn)步推進(jìn)能源結(jié)構(gòu)的綠色低碳轉(zhuǎn)型，這不是對(duì)原有結(jié)構(gòu)的否定，而是在原有基礎(chǔ)上的優(yōu)化提升?！跋攘⒑笃啤?，意味著傳統(tǒng)能源的逐步退出，必須建立在新能源安全可靠的替代基礎(chǔ)上，這樣才能避免因減碳帶來的發(fā)展“失速”、轉(zhuǎn)型“脫軌”和群眾生活受影響等問題。要科學(xué)審慎、實(shí)事求是地“立”，逐步提升清潔能源的供給規(guī)模和比例，而“破”則要在“雙碳”工作整體規(guī)劃的引導(dǎo)下，從局部入手，在關(guān)鍵領(lǐng)域和行業(yè)上先行先試，推動(dòng)重點(diǎn)工作取得突破，探索一些好的經(jīng)驗(yàn)和做法，由點(diǎn)到面、帶動(dòng)全局性整體性變革。

　　王雪妍：關(guān)鍵核心技術(shù)是國之重器，無論是淘汰落后產(chǎn)能，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，還是推動(dòng)能源革命，培育綠色技術(shù)創(chuàng)新主體，都需要我們狠抓綠色低碳技術(shù)攻關(guān)，加快先進(jìn)適用技術(shù)研發(fā)和推廣應(yīng)用，打開綠意盎然的機(jī)遇之門。

　　邵超峰：科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力。實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，迫切需要科技創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整和能效提升，推動(dòng)重點(diǎn)行業(yè)和領(lǐng)域低碳循環(huán)發(fā)展。一方面要做好創(chuàng)新體系頂層設(shè)計(jì)，聚焦工業(yè)綠色制造、資源循環(huán)利用、終端消費(fèi)等關(guān)鍵領(lǐng)域和重點(diǎn)部門，堅(jiān)持基礎(chǔ)科學(xué)研究與技術(shù)開發(fā)并重，實(shí)現(xiàn)重大基礎(chǔ)科學(xué)研究和關(guān)鍵核心技術(shù)突破；另一方面要暢通低碳技術(shù)創(chuàng)新應(yīng)用鏈條，搭建綠色低碳科技創(chuàng)新平臺(tái)，推進(jìn)產(chǎn)學(xué)研深度融合，通過設(shè)置雙碳專項(xiàng)等激勵(lì)措施加快科技成果轉(zhuǎn)化，實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的雙向深度融合。把這兩方面做好，才能在未來競爭中占據(jù)主動(dòng)。